訪談嘉賓介紹
南京中醫藥大學教授、醫學博士、碩士研究生導師，留美高級訪問學者。國家中醫藥管理局名醫驗方評價與轉化重點研究室副主任，江蘇省抗腫瘤驗方研究與產業化工程實驗室副主任，世界中醫藥聯合會免疫分會理事。長期從事中醫藥臨床、科研和教學工作，主持和參加國家自然科學基金、國家科技部重點研究發展項目、省部級課題多項，累計發表SCI論文40多篇。主要研究方向為中醫藥防治心腦血管疾病、中醫藥抗腫瘤研究。
2023年7月11日，南京中醫藥大學薪火實踐團橘井泉香小隊通過線下面對面形式采訪沈衛星教授，本次采訪的主題圍繞中醫藥治療惡性腫瘤的獨特優勢展開，沈教授為我們講解了“癌毒”理論及“癌毒病機理論”的具體內容，中醫藥科研工作者如何平衡“守正”與“創新”，同時沈教授也鼓勵我們年輕中醫學子要學習好中醫經典，厚植中醫藥文化自信，積極主動投身臨床實踐，堅定醫者初心。
（此處插入視頻命名為“采訪現場回顧”）
問題一：區別于西醫，中醫治療癌癥有何獨特之處？全球癌癥現狀沈教授：
惡性腫瘤目前來說是一個在臨床上發病率高，死亡率高的重大疾病，我們國家把它稱之為一種嚴重影響國民健康的重大疾病。從癌癥的全球監測數據來看，癌癥的發病率處于一個持續上升的過程，截止到2015年，惡性腫瘤的死亡率僅次于心腦血管疾病。相較于心腦血管這一慢性病，惡性腫瘤不管是從臨床上或者是患者心理上來說，都難以把它當作是一種慢性病，因為它的后果十分嚴重。就目前來說，癌癥的治療仍然面臨著巨大的挑戰。
抗腫瘤藥物研發的難點及原因沈教授：
對于癌癥的治療，最開始西醫的治療方法是“對抗性治療”，經過多年的臨床治療后，許多臨床醫生也發現治療并沒有達到預期效果，因此西醫的思維也在不斷改變。對于腫瘤的治療除了手術切除之外，臨床上使用較多的也有放化療，盡管放化療藥物的更新迭代很快，但是仍然存在明顯的副作用。近幾年，得益于科技的進步，增加了我們對于腫瘤機制的認識，一些新的治療方法也隨即產生，例如：靶向藥的使用，免疫療法等等。但是現在許多西醫治療癌癥，大都是基于我們對于腫瘤發病機制的明確，那么藥物的研發將會圍繞這個特點位點進行腫瘤藥物設計。但是事實上，腫瘤的發生的機制非常復雜，往往不是單靶點而是多靶點，那么多靶點的治療我們很難精準地定位到所有的位點。因為個體存在差異，就算同一癌癥，它的致病位點也會有很多不同。因為腫瘤他是不同于以往任何一種疾病。腫瘤細胞具有很強的適應性，它的形成就是為了一個自我生存而發生的。腫瘤最開始的時候，發病極其隱秘，往往起源于一個微小的炎癥。一些細胞，它為了適應炎癥環境，對自身進行了改造，比如說出現了一些基因突變，導致了這個細胞，可以加快對環境的適應，這樣慢慢就形成了一個腫瘤細胞。腫瘤細胞在形成后的增殖非常快的。雖然我們人體的免疫系統會對腫瘤細胞產生攻擊，但是腫瘤細胞也逐漸形成免疫逃逸。腫瘤細胞十分“聰明”并且適應性極強，在我們一開始用藥后，有很多腫瘤細胞就死亡了。但是也有一些腫瘤細胞存活下來了，這些存活下來的腫瘤細胞就產生了耐藥性。
臨床現狀及西醫思維轉變沈教授：所以現在臨床上治療一些晚期腫瘤病患者，我們首先應該減少耐藥性的產生，提高腫瘤細胞對藥物的敏感性。同時，這些藥物對于患者本身存在明顯的副作用。
如何提高腫瘤對于抗癌藥物的敏感性、如何降低患者用藥后的副作用，是臨床上面臨的兩個主要難題。居高不下的死亡率提示了我們目前治療惡性腫瘤的手段是有限的。西醫的思維從最開始的把腫瘤消滅，慢慢產生了“姑息療法”提倡“帶瘤生存”，不以“殺滅腫瘤為目的”，而是以延長患者生存時間，提高患者生存質量為目的。
中醫對癌癥的初認識沈教授：我們中醫對腫瘤的認識，雖然早在《黃帝內經》里面就有描述，但是真正明確提出癌癥概念的，一直要追溯到宋代：“癌”是一個象形字通“巖”，就是說腫瘤它像巖石一樣，堅硬、高低不平。在古代，我們中醫并沒有為腫瘤單獨去產生一種治療方法。因為中醫更多的是依賴觀察和感知去認識這個疾病，在無法感知的情況下，中醫更多地去觀察一些臨床癥狀。例如：結直腸癌，我們現在可以通過腸鏡去觀察到腫瘤，但在古代我們受限于科技水平，只能觀察到他的癥狀，例如“腹瀉”，“腹痛”，“便血”，導致了古代治療結直腸癌都分散于治療腹瀉，腹痛，便血了。
中醫對于癌癥的再認識沈教授：那么
現在得益于科技的發展，可以通過影像學的方式來發現，也可以通過病理學的手段來對腫瘤進行診斷，我們中醫也對腫瘤有了新的認識：腫瘤是不同于其他疾病的。例如：肺癌是不同于咳嗽和胸痛的，腸癌是不同于慢性腸炎的，癌癥是一種單獨的疾病。傳統的中醫對待疾病的認識，也需要有一個改進和提高。對于腫瘤病的治療，中醫也需要去發展，要從理論上對于疾病有一個更新的認識。中醫治療惡性腫瘤的獨特優勢沈教授：中醫的優勢之處在于“辨證論治”，但是在臨床上很多時候出現了無證可辨的時候，這個時候該如何去治療？中醫的思維是一個整體思維，這是另一大優勢。同一種癌癥在一個身上也會出現不同，因為每個人的體質是不一樣的。例如：肺癌，有的肺癌患者是痰濕，有的是寒濕，有的是陽虛，結果都導致了肺癌，那么
中醫在臨床要整體考慮，這個是中醫的優勢。在使用中藥方面，我們應該在辯證基礎上使用復方。復方中的成分一部分是來調理體質的，一部分是改變腫瘤代謝的，一部分是改變免疫微環境的。中醫的整體調理，能夠改變腫瘤生存的環境，通過這種方式來達到臨床的治療目的。
問題二：國醫大師周仲瑛教授辯證治療癌癥提出“癌毒”思想，這種思想對于中醫辯證治療癌癥有何啟發？
（國醫大師周仲瑛）“癌毒”理論的產生沈教授：
傳統中醫，在沒有“癌毒”病機產生之前，我們中醫在治療癌癥是沒有針對性的，可以說是模糊的。到現在借助現代診療手段，能夠及時發現腫瘤了，那么腫瘤就成為了一個區別于其他疾病的單獨病種，我們對于其治療必須要有針對性。但是我們歷來受條件的限制，我們中醫傳統理論沒有單獨治療癌癥的一個核心片區，對于癌癥的機理認識不清，所以往往有各種學說，有的醫家認為應該從痰來治，有的認為從瘀來治，有的醫家就是認為癌癥是正氣虧虛，有的認為是濕，有的認為是陽虛，導致各種治療方法數不勝數。
國醫大師周仲瑛教授，在上個世紀中結合他自己60多年臨床實踐經驗，總結出來了“癌毒”理論。周老認為“癌毒”是癌癥特有的毒邪，它對于身體的損傷是非常劇烈的，而且容易兼夾它邪。癌毒理論在提出之后也受到了中醫學屆的廣泛認同。
“癌毒”理論的完善沈教授：在后續，經過幾代中醫藥工作者的努力下，
國家中醫藥管理局岐黃學者，南京中醫藥大學程海波教授帶領他的團隊對周老的“癌毒”理論進行了系統化的完善，形成了“癌毒病機理論”。癌毒病機理論涉及到“邪”和“正”兩個方面，
“癌毒病機理論”認為通常在正氣虧虛的基礎上形成了毒邪，這里的正氣虧虛不止指的是整體的虛弱，它也包含了局部的虛弱，正如《內經》中指出“邪氣總在至虛之處留著”例如：有的人表面看上去挺好，他自己也沒有感受到身體有不適，但是他產生了癌癥，因此這種虛弱是局部之虛。“癌毒”的產生可以理解為類似于產生了癌細胞，進而它會出現腫瘤的生長，也會兼夾其他邪氣，例如：在腸道中，最容易兼夾濕邪，進而痰瘀混雜形成腫瘤。程海波教授團隊在“癌毒病機理論”中已經明確了：癌毒的產生，癌毒的治則治法，癌毒形成的各種兼夾因素以及流轉和轉歸。這種系統論述可以在中醫基礎理論上進行統一，那么在臨床上治療腫瘤就應該圍繞“癌毒病機理論”的核心進行辯證，例如：
臨床上常見的結直腸癌我們應該要首先扶正（健脾理氣）和攻邪（清熱解毒），另外我們也要辨兼證（例如：濕邪，熱邪等等），所有的在臨床上治療腫瘤都可以圍繞“癌毒病機理論”進行辯證治療，這對于中醫藥治療癌癥是具有重要意義的。
問題三：習近平總書記強調對于中醫藥的發展應遵循其發展的客觀規律，傳承精華，守正創新，加快中醫藥的現代化，產業化的發展，作為中醫藥科研工作者應該如何平衡“守正”與“創新”？沈教授：
習主席的這個指導，是抓住了中醫藥發展的核心。我們的中醫藥擁有2000多年的歷史傳承，里面積累了很多寶貴的經驗，包括對疾病的認識和中藥藥理的認識，對于我們中醫藥基本原則的認識例如：整體觀念，天人相應觀等等。這個認識是具有非常高度的，我們現代科技是飛速發展的，已經進入到了分子水平的情況下，這些認識都是具有借鑒和指導意義的。
“守正”和“創新”是兩個方面，但是應以守正為基礎，我們現在任何一個學科的發展都要結合當代的一個科技成果，中醫藥的現代發展需要借助現代科技的手段，例如在科研中對于基因表達水平和蛋白表達水平的觀察，這些技術是我們需要去使用的。
但是這些技術我們在使用時需要有一個前提，我們首先要繼承中醫藥的精華。只有在守正的基礎上掌握好了我們傳統的精華，我們才可以提到創新，否則的話這個創新就是沒有基礎的也就沒有任何現實意義了。守正這個方面，對于中醫藥工作者，這個是首先應該要做好的，特別是在學校學習的時候，作為一名中醫藥院校的醫學生，一定要充分理解我們中醫理論的科學性。要把我們中醫的“四大經典”理解掌握透徹前提下，積極投身于臨床實踐。在實踐之后我們自己有一個心得，再使用現代科技去創新，才是有意義的。否則的話，
在沒有守正的基礎上做出的創新就像是“無本之木，無源之水”，這樣是對現實是毫無意義的。
問題四：受到現代科學思維和西方醫學理論的沖擊，許多青年中醫對于中醫文化不自信，甚至對于中醫藥基礎理論有所懷疑，在時代飛速發展的今天，作為青年中醫學子，我們應該如何面對這種情況？厚植文化自信，積極投身實踐沈教授：目前在大學中學生們接觸到古代的傳統文化，是相對偏少的，他更多的是對直觀現象和現代理論更加容易接受。而中醫的傳統，中醫的文化，對他們來說，理解上是有難度的。但是，
首先一定要相信中醫理論所蘊含的一個科學性。無論是中醫還是西醫，它都是對人體疾病的認識，都是對人體生理病理的一個認識。因為中醫在古代缺乏現代的機器，
中醫治療疾病不是從微觀層面而是通過觀察與思維去理解我們的生理病理。古人引入大量的哲學概念，例如：陰陽，五行等等，通過這些哲學概念去對生理病理進行闡述。現在年輕人在學習中醫時往往會陷入一種誤區，他會認為中醫的理論太“玄”了。那其實
我們對待中醫藥的基礎理論應該更多的從哲學上去理解。“金，木，水，火，土”是對人生理病理功能的一種歸納總結。真正去建立我們中醫的一個自信，應該是治療后活生生的例子。當學生通過臨床實踐看到了中醫藥的有效性的時候，他就會發現中醫的精妙之處，這時候文化自信自然就能體會到了。
早臨床，多臨床，反復臨床沈教授：中醫藥在發展的過程中也受到了很多曲折，比如一些人宣稱中醫藥不科學，希望廢止中醫，那其實是因為他們不了解中醫，不懂得中醫藥的理論。
中醫、中藥之所以可以傳承千年，不是因為哪一個政策，而是靠它的有效性，靠很多人民大眾對它的需求。就像現在越來越多的人都去看中醫，這是因為大家發現了中醫藥的使用確實是有作用的，是有效的。
我們中醫學生在學習中醫時，首先要掌握中醫藥的基礎理論，多去臨床實踐，跟師抄方，去看老師是如何看病的，去看患者使用了中藥后的效果，看到了確切的療效后，我們學生對中醫藥的自信自然而然就建立起來了。在學習中醫時，中醫學生們也應該多去看名家醫案，學習中醫名家看病的思路。在現實生活中，當我們四門基礎課程學完之后，我們可以將學過的知識運用起來，投身實踐，直觀療效，這樣我們對于中醫藥文化的自信和底氣自然就建立起來了。
（團隊成員和沈衛星教授合影）
團隊采訪后感悟：中醫藥是中華文明的瑰寶，深刻凝結著中華名族不朽的智慧。中醫藥雖然誕生于幾千年之前，但對于現代臨床疑難重癥仍然發揮著不可替代的作用。中醫藥的現代化絕不是一味的“以新替舊、改頭換面”而是要在“守正”的基礎上進行“創新”。舉個例子：部分藥企使用現代科技提純中藥里的有效成分，妄圖通過幾種中藥的化學成分的堆積使用就完全模擬出中藥復方的效果，但是臨床試驗效果是失敗的，這就是沒有真正理解中藥配伍“君臣佐使”的原因。對于我們廣大中醫學子來說，應該在學校內認真學習好中醫藥相關基礎課程，積極投身于臨床實踐，爭取做到“早臨床，多臨床，反復臨床”，在實踐中感受中醫藥的有效性，厚植中醫藥文化自信。
